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tree - 2005-9-23 17:28:00

这里是我的国家，我要使它自由」

大家说我的掌声没有连战多，因为我讲得太精彩了，你们都来不及鼓掌了，我讲演很多次，可是我最怕这种讲堂，为什么？大家知道吗？因为它是个半圆形的，礼貌上我们要照顾每一个人，头要从左边到右边，右边到左边，就觉得自己像是一个电风扇。

报告刘老板讲到目前为止还安全吗？外面谣言说我和凤凰的情缘已尽。我告诉大家，胡扯！

当年，胡适先生在北京大学，当时北京大学有共产党和国民党的学生，当时为了一件事情在礼堂里面吵起来了。胡先生出现在礼堂的时候，共产党的学起来说，汉奸！指着胡适在骂。胡先生是教育家，心平气和苦口婆心说，这个房屋里面没有汉奸。

今天在我们的祖国大地上面，没有谁不爱中国，没有谁是要捣你的乱，和你过不去，乱出反动言论，影响民心士气。可是有的人说你们言论有问题，这就是邓小平同志所讲的，有些同志思想需要慢慢的改过来，我愿意等待！不过大家不要忘记，我已经年过70了，我已经等不久了，希望大家要改，要快一点。

各位，今天我和大家讲，大家都以为我是自由主义者，你到了北京，过去你骂国民党，你骂民进党，你骂老美，你骂小日本，你到了北京，你敢不敢骂共产党？我会问我自己，我敢不敢骂共产党？我该不该骂共产党？

我告诉各位，如果有可骂之处我会骂，大家发现我不但没有骂共产党，我现在放弃了我自己的东西，就是自由主义。大家觉得太奇怪了，你李敖说自己是自由主义者，我的朋友都说我李敖是自由主义者，为什么你今天会放弃自由主义者呢？我告诉大家，我不和大家谈学理，谈学理17世纪、18世纪，19世纪关于自由主义的著作我们用俗话来说也是汗牛充栋。

现在我只谈两个部分，北京大学部分我没有讲得详细，第一个，自由主义是“反求诸己”，我自己心灵能够开放，不被那些思想所困，这是我能够解脱，这是一种对我自己的一种改革开放，有这个本领，这才是自由主义者，对自己负责。另外一半是和政府的关系，和政府的关系最有趣的，最逗的是什么？自由主义从17世纪、18世纪到20世纪大家所争取的自由是什么，那些东西都是虚无缥渺的，没有很明确的出现。

我告诉大家，自由和爱情一样，都要列举的，大家记得不记得英国的女诗人布朗宁她有一句古诗说，怎么爱你，让我一件一件数出来，我爱你眼睛，爱你鼻子，爱你耳朵。像印度的诗人泰戈尔，他喜欢女人脸上的麻子。陀思妥耶夫斯基爱女人的脚指头。在比尔基死了100年之后，人们发现他的日记，发现她最喜欢的是女人的那个地方。每个人的爱都是列举的，自由都是列举的，过去我们翻译错了，翻成人权宣言，是错的，那个BILL（清单）。

我告诉大家有一个朋友描写我的话，说李敖真够朋友，对所有人都够朋友，绝不会先出卖朋友。爱情都要开清单，当自由主义被开清单的时候，大家注意，自由主义的理想都没有意义了。我们要跟着清单向政府要我们的自由，够了，它给我们以后，所有自由主义全部落实，全部兑现，清单在哪里？清单在《中华人民共和国法律汇编》的第一篇里，就是中华人民共和国的宪法，宪法里面给我们列了，比全世界任何国家给的都多。

我说一句给大家看，当我做政治犯的时候我们每天可以出来散步，每次只有10分钟，散步的时候会碰到一些其他的政治犯，其他的“牛鬼蛇神”。有一天我碰到一个17岁的小政治犯在那里东张西望，我说你什么罪状，他说是政治犯，我说怎么抓进来的，他说他组党，他说我在学校里面的公民教科书上面有一条节介绍中华民国宪法，第14条说人民有集会结社的自由，他说我以为那是真的，就组党了，就给逮进来了，后来小鬼自杀了。他以为是真的，就组党了。

大家注意了，《中华人民共和国宪法》里面所列举的，一条一条列举的，是全世界最完整的出版，言论自由，罢工自由，什么都有，每一条都列举出来了，我不以为他是假的，只要我们认真他就是真的。

美国的富兰克林，大家知道吗，他一生正好分成两段，前半生做生意、办报纸，放风筝；后半生革命。富兰克林是最怪的一个人，美国的诗人副若斯特讲，他说我年轻的时候不敢做一个激进派，怕我年老成保守派。结果富兰克林正好相反，他越老越激进，最后富兰克林变成美国的革命党，富兰克的儿子变成保守党，他的私生子是当年美国13州里面的一个州长，所以父子为之反目。

富兰克讲了一句话，非常动人，他说，哪里有自由，哪里就是我的祖国。告诉大家，富兰克林是错误的，这句话要被我李敖改写，怎么说，这里是我的国家，我要使它自由。别以为都是假的，当我们努力就是真的；别以为他们在骗我们，当我们认真，他们就不是骗子。

所以我对大家说，大家要有信心，在最好的时候建立我们的信心。所谓最好的时候，就是说今天每一个人都有裤子穿了，就是这个时候。大家不要笑，陈毅说，没有裤子穿也要搞原子弹的时候，当时我们中国人口10亿，10亿人口每个人给一双袜子穿，什么结果呢？就是一双袜子才1块美金，10亿人口大家穿上袜子就是10亿美金，10亿美金可以造两艘核子潜艇，使我们的国家强兵，挺起，洋鬼子不敢打我们。可是我们大家要光着脚，大家想想看，我们付了这个代价。

人民的看法和政治领导者，和国家领导人的看法有时候不一样的。美国林肯总统时代的国务卿听说当时属于俄国的阿拉斯加要卖，卖多少钱呢？卖720万美金，等于一亩地只要2分美金，他的花钱就把它买下来了。全国人都骂他，说你这个混蛋，买那个冰天雪地的地方干什么？那么多的钱，这个国务卿被骂得满头包。可是他讲了一句话，他说现在我把它买下来，也许多少年以后，我们的子孙因为买到这块地，而得到好处，这个好处是什么？我们不知道。今天证实了这句话，在20世纪飞弹飞来飞去的时候如果今天的阿拉斯加在苏联人的手里，苏联不需要制造长程飞弹，所以政治家的眼光和群众和老百姓是不一致的。老百姓是不了解的，老百姓是抱怨的，老百姓是愤怒的。过去在很穷困的一段时间发生了五大湖逃往潮，很多人从广州游泳到香港。有一个悲惨的故事，一对青年男女一起游泳朝香港游，游了一半，男朋友淹死了，这个女孩子抓住他男朋友的尸体继续往前游，她说我们要死也死在自由的地方。有这么一个故事被外面人大肆宣传，我们平心静气的想，一对穷乡僻壤的小夫妻，为了他们的前途能够过好一点的生活，能够穿一双袜子，他们跑了，是可以原谅的，是人之常情的，我们不能说你不爱国，用三个字抹煞他一切。可是我们现在知道，当我们有一天觉得我们不往外面跑，自由不在外面，自由在我们眼前，经过我们的努力自由会实现的时候，为什么我们要跑？大家想一想。

「务实的中国才有前途」

我和大家讲，今天我到清华大学，我看到了一个真的清华大学，你们知道吗？台湾也有一个清华大学，人间的变化太微妙了，那个学校校长是原来清华大学最后一任校长，台湾这个假的清华大学校长是真的，钱也是真的，什么钱?他还用着庚子赔款美国人还我们的钱。今天我们清华大学头抬起来了，不要老美的钱，也不要过去中国人丢人现眼赔的钱了，可是台湾还在拿这个钱，虽然数目越来越少。大家觉得很有趣，我70岁了，能够凭我这个老眼看到这么有趣的现象，从假的清华看到真的清华，假的清华里面有真的部分，真的清华里面有没有假的部分。

我告诉各位，现在的年轻人你们有一个问题，我必须指出来，要扫你们一点兴。当时清华大学创办的时候和美国有一个半秘密的协定，这个学校80％的学生我们要让它学科学，学农、学工，另外20％学法政，没有什么念中文，不要搞这个，我们就是这些东西，就是培养中国的富国强兵的人才。所以清华大学本身的基础就是非常务实的一个学校。

今天，你们能够进到清华大学，你们会长大，长大老问题就出现了，你要不要做自了汉，别人都不管，只管我自己，自了汉什么标准？有点钱读了博士，或者是在外国住下去，管我自己的生活，这叫自了汉。我告诉各位，这个观念本身是错的，根就在这里，对中国你可以抱怨，你可以不满，你可以诅咒，可是告诉你，根就在这里。

你会说我的思想有一点老古板，我对你们清华大学早期的校友名字叫胡适的态度，你们知道我是老牌的态度，在很早的时候胡适送给我1000块，我在北京大学捐了150万台币，相当于35万人民币，我是来还这个情，告诉大家，人间有情有义，可是人间也会疏财仗义，我的解释是钱拿出来才是事，光同情你是不可以的。

在帮助慰安妇的时候我把胡适送给我的字都义卖了。因为二次世界大战，在中国，在朝鲜，在高丽，在台湾，在菲律宾，街上走的女孩子17、18岁抓着就跑，放在军营里面，给你们做性奴隶，不但集体乱奸，怀孕了把她绑在门板上动妇科手术，没有麻醉药，日本人是这样子对待我们的。后来日本人为了应付联合国，就说我们和解这件事情，这是全世界对慰安妇每个人送50万新台币，相当于10几万人民币，台湾当时还剩下54个老太太，很可怜，有的眼睛看不到，有的路走不动，一身都是性病，没有人理她们。慰安妇的团体和他们说，这个钱不能要，日本人说原谅他们，这50万现金对她们太重要了，可是她们说不可以拿这个钱，为了国家的尊严和个人的荣誉不可以拿这个钱。不拿可是心里觉得很难过，因为她们现在需要这个钱，我李敖实在看不过去，我站出来，我拿出100件收藏品，举行义卖，我们卖了100万美金，每个人发50万，条件就是你不能要日本鬼子的50万，你要我的50万，还定了一个规定，如果你拿了日本的50万，这个50万要还我，最后日本人真这样了，但是我说不行，不能要日本人的钱。所以日本人是行不通的，至少在台湾保留了我们中国人的尊严。

我和大家讲，大家注意，我这个招不谈高调的，就是你道德劝说慰安妇不拿这个钱，不尽人情，老太太们实在要这个钱，她内心发生了天人交战，什么办法，就是我的方法，这才是务实。你们只看到我张牙舞爪，骂张三和李四，你们没有看到我务实这一面，这是很重要的。今天的意思就是大家要务实，面对今天的中国问题和中国的前途，就是说中国才是我们真正努力的方向，真正努力的目标，真正献身的目标。

别相信洋鬼子的高调，当中美建交的时候，美国卡特尔总统和邓小平说，你们中国没有出入境的自由，就没有宪法里面迁徙的自由，不让出境。邓小平讲了一句话，你要多少人我给你，1000万要不要，卡特尔100万也不敢要，10万也不敢要，最后用别的话把这个问题岔开了。为什么？你伪君子，美国参议院每个人都说，你中国人不人道，又来老问题了，我有一个小夫妻，我生男生女，至少生一个男的一个女的。

我们必须克服困难，我们必须学会自己不懂的东西，我们必须向一切内行人学经济工作，不懂的东西不要装懂，毛泽东公开说，他不懂经济，他和爱迪卡斯洛说，他不懂经济，他会革命。邓小平也公开批评毛泽东说他是一个伟大的共产党，可是他不知道生产力。今天懂经济对我们国家是最重要的，今天我很高兴，看到我们的国家在务实，从清华里面出现人才来领导这个国家，走向务实之路。谢谢各位！

答清华学子问：

主持人：谢谢李敖先生精彩的演讲，我们的声音都被淹没在大家热情洋溢的掌声中，接下来把提问的机会留在现场的同学。

提问：李敖先生您好，我是来自公共管理学院的学生，我觉得我们是以清华最热烈的双臂来拥抱您，欢迎您回到我们祖国的组织，欢迎您回来。

李敖：你这叫什么问题，我根本就没有离开。

提问：我相信通过刚刚短短几十分钟的讲演，我们非常深刻领略了您的语言风格和独特的人格魅力，可能我们更加喜爱您的是您对我们祖国的认同和您的爱国之情，我们真的感觉到您的拳拳之心。在这里我很关心的一个问题是，我们清华人不是自了派，我们很关心统一大业，对您这样一个爱国统一人士来讲，今天又是文化之旅，怎么样通过两岸的文化交流来推进祖国的统一大业，我相信您一定会有非常精彩的答案给我们。

李敖：你提了一个好问题，可是我提供一个笨答案，什么是笨答案？以你们清华大学这么聪明的学生，你们不知道这个答案吗？你们自己知道，故意来问我，叫我说话，让我闯祸。

提问：李敖先生您好，我是清华大学汽车工程系的学生，首先我想表达对您刚刚所谈的关于自由与个人努力的理论，非常钦佩。同时我也对您对台湾慰安妇的义举非常地钦佩，我的问题是，您一贯说是追求事实，戳穿谎言，我们都知道，台湾的三一九枪击案疑点重重，您提供的美国中央情报局的秘密证据也没有了下文，不知道这个案子的真相何在，您在这方面还会什么举动？

李敖：我提供的证据是有效的，陈水扁的证据在档案里，我的证据在人心里，为什么在人心里？大家想想看，陈水扁当时所说的三一九枪击案破案，是说一个人开了两枪从他的肚皮上打过去，叫一人一枪，两弹，整个的报告，整个的谎言都这样发展的。可是我所的美国中央情报局的报告是说，两个人、两把枪、两颗子弹，换句话说，多了一个凶手，并且说，那个凶手放了枪之后，是治安人员保护他脱离现场，表示说是陈水扁自己用他所谓“总统”的权力做的假。可是陈水扁他们匆匆结案，说没有这个事，就是一个答案，一人一枪两子弹就这样结案了，他结的案只在档案里，我们在人心里面，大家知道这个问题没有解决，大概是两人两枪两弹。

提问：李敖先生您好，我是来自清华大学材料系的同学，非常喜欢看您的《李敖有话说》节目，在这个节目里面，我经常看到您穿一件红色的外衣，那么今天您为什么没有穿，这件外衣对您来说是有什么特殊的含义？

李敖：舍不得穿，怕穿坏了，没有了。

愿意向北大道歉

提问：李敖先生您好，我是公共管理学院的硕士研究生，从您今天早晨的演讲，能够感受到您深深的爱国情结。我知道北大对李敖先生这次演讲十分重视，也非常热情友好，但是李敖先生你用了“孬”字来描述北大的现状，“孬”在北京话中是一个非常严重的贬义词，我觉得对主人不够礼貌，也不够尊重，我不知道李敖先生有没有想过，是否愿意在清华讲台上对北大表示歉意？谢谢！

李敖：我想不到来清华还有北大卧底的，我在北京念中学的时候听到一句谚语叫做北大老，师大穷，只有清华可通融。因为北大老，所以我们要使劲扎它一下，因为扎它，所以用字用词就难免重了一点。我想和大家说，这57年来，我回来了，大家说，乡音未改，我告诉你，我没改，改的是你们，为什么？我在北京的时候是个小型的北京，我住在北京城里面大圈里面的小圈里面，小圈里面的黄圈，住在黄城里面，现在的圈大了，三环四环五环都有了。我们过去在北京讲的话就很纯的北京话，现在你们的话和我们混在一起了，这个语言混同改变是进步是退步？我告诉你是进步。台湾人到了北京，你们一听他是台湾人，讲的国语，为什么？用的词和你们不一样，为什么不一样？我举个例子，我们喊疼，你打我一拳就喊疼死了，山东人会说“份儿”（音），就表示疼，懂我意思吗？语言改变了。好比说，我李敖如果披个外衣夜里从小巷子出来看到女生过来拥抱，北京的女孩子说，呀，台湾女孩子说，哇，或者说哇噻，或者说，那么小，反应不一样。所以今天我用了这个字来挖苦北京大学，我愿意委托你向北京大学道歉。

提问：首先，既然您不愿意作为一个客人，我想再次欢迎您自家人回到北京来到清华。首先我想给您说两件事情，可能您会比较高兴一点，第一件事情刚刚您说美国在当时和清华校方有一个秘密的协定，有一个80%和20%之说，我想和您说的是在那几十年没有听美国鬼子的，发展出了学养非常深厚的人文社会科学，包括您肯定知道的王国维、陈寅恪、赵元任、梁启超这些国学四大导师以及稍后的钱钟书、冯友兰这样的大师，您知道这个应该会比较高兴。第二点您可能比较高兴，您说到钱穆先生，虽然钱穆先生没有给清华像北大一样的未名湖，我和您说清华的学生也非常尊敬钱穆先生，不但知道他，而且非常尊敬他，至少我和我的同学在我们的音乐素养课上就曾经得到间接来自钱穆先生的教诲，他教我们应该对古典音乐怀有温情和崇敬。我的问题是，您一直把自己定义为一个大陆型的学者，而且您非常著名的也是一颗拳拳的爱国之心，现在我们非常担忧的是，在提出岛内当局推行的是去中国化的教育，这对于年轻人的影响是非常大的，而年轻人是台湾的未来，他们将是台湾以后主要的公民和政治的决策者，您觉得，怎么样能够在文化上反对这个文化台独？因为文化上的分离才会是永远的分离。

李敖：我女儿小时候四岁她的逻辑思维非常有意思，她有一天和我说，妈妈骂我，我不喜欢妈妈，爸爸我喜欢你，你抱我。大家知道逻辑程序吗？骂我是叙述情况，我不喜欢妈妈，是展开统战，就是划清界线，第三个是爸爸我喜欢你，还统战，爸爸抱我是提出要求，这是共产党干的事情，你们也不要笑。事实上对我李敖说起来很多教育也是失败的，你叫我站在这儿讲我中学所学的课程，你叫我全部讲出来，讲不到一是就讲光了，所以基本上靠教科书是不好的。

在这里我要赞美我的儿子，我的儿子叫李勘，国民党戡乱的时候停止了，我的儿子叫做李勘，第一流聪明的小鬼，他的逻辑性也好得不得了，他跟着我的真传看课外书，学校里面能够混过去就算了，唯一的缺点就是考不上清华大学而已。

提问：李敖先生您好，我们中国人好象讲究传统为人处事之道中用内敛含蓄的风格，而您是非常张扬外露的，您是怎么看这两种风格的？

李敖：我是和孔子学的，孔子不拿拐杖打学生吗？不是“鸣鼓而攻之”，要发威吗？这就是中国人的传统，讽刺人，当面说好话，背后下毒手。

提问：李敖先生您好，我是来自机械系的同学，我和我同学挺喜欢您主持节目的风格，都知道您嘻笑怒骂的风格给您带来很大的名气，但是有时候您的不留情面也使您失去很多支持者，作为一名喜欢您的年轻人，我想问一下您有没有反思过自己，还有一些什么缺点，或者是有哪一些不足？

李敖：你又拿孔子来逼我，孔子说，丘有幸，苟有过，人必知之，我很有福气，因为我有错的时候，全世界都知道，这不是孔子吗？谢谢你，我告诉你，我自己有所反省，可是我和你们说，有时候忍不住，自己有那种虫，要张狂，有显摆，的确是有，可是在我内心深处冷静得不得了，非常的务实，尤其是数钱的时候。

提问：李敖先生您好，我是来自汽车工程系的硕士研究生，刚刚您提到汉唐盛世，非常荣幸我来自陕西省，汉唐在我们西安，我想请问您在您的节目中有一句词说您愿意做一个唐朝人，我问您对所谓汉唐盛世有什么自己的见解和观点？

李敖：你可能有一个误会，我没有说我宁愿做一个唐朝人，我只说除非我碰到武则天我不愿意做唐朝人。

「政治一时文化永久」

提问：李敖先生您好，欢迎您到大陆来，非常荣幸能够得到这样一次向您求问的机会，李大师虽然把它称为李敖神州文化之旅，但是您在海峡两岸都有一定影响力的政治人物，您谈您此行的政治目的？

李敖：你把我谈的太小了，我觉得谈政治问题太小了，政治真的是一时的，可是文化是永久的。我在台湾做大学生的时候，碰到有一次当年南开大学的教授，也是近代史的一个学者叫做蒋廷黻讲了一句话，也是提到一个问题，他说汉武帝伟大还是司马迁伟大？结论是司马迁伟大，为什么，汉武虽然折腾了一辈子，不可一世，可是他死了以后什么都没有，可是司马迁和他的《史记》和他悲惨的人生故事一直流传到今天。

提问：我们在2001年的时候曾经在中央台参加过一个CCTV4和您连线的节目，当年您说您从来不用电脑是不是现在还不用电脑？在今天电脑时代，在网络上得到信息是非常丰富的，它可以给人很多非常重要的数据和资料，您觉得电脑时代会不会对您的文化思考方式产生什么样的影响？孔子不用电脑，是因为那时候没有电脑，您就不用拿孔子比了。

李敖：我儿子帮我用。其实我觉得用电脑的人蛮可怜的，因为他接收了大量的资讯，排山倒海涌来，你要用很好的头脑才能从这些大量的资讯里面能够把它拣出来，如果没有很好的头脑，这些东西是害人的。所以我认为爱因斯坦的那句话，想象力比知识还重要，现在已经不发生知识的问题，我觉得现在人类平等最重要的特色就是在知识取得方面非常的平等，我们可以花很少的钱，从电脑里面取得知识，过去好难。美国总统威尔逊要走那么多路去借一本圣经，林肯小时候什么书都没有只有一本圣经，他们取得资讯是非常难的，可是现在我们电脑一打开，那么多资料出现，我怀疑你们的小头脑能否负荷得了，所以我才说快速的辨别能力，知道什么是好的知识，什么是臭狗屎的分别是非常重要的。

tree - 2005-9-23 12:11:00

我在这儿有很多人眼睛看着我，说李敖骂过国民党、骂过民进党，骂过老美国，骂过小日本，今天你在北京，你敢不敢骂共产党，很多人不怀好意，你看幸灾乐祸看着我。我告诉你，我先不骂共产党，我先赞美共产党和国民党曾经打倒的一个势力，那个就是北洋军阀。

为什么赞美北洋军阀，大家知道吗？北京大学怎么出来的，北洋军阀，什么人叫蔡元培校长做北京大学校长，那时候蔡元培他是国民党人的身份，是北洋军阀，北洋军阀有这个肚量把全国最好的大学交给和他敌对的一个政治势力的宿敌，那个就是黎元洪干的事情。我们现在骂北洋军阀，我们有什么资格骂北洋军阀呢？北洋军阀的肚量比我们宽大得不得了。今天，把我李敖放这儿，来做北大校长，对不起，好象是抢副校长的位置，哈哈，否则，我们就不要骂北洋军阀，我们要做历史性的反省。

今天我在这儿和大家谈一些事情，我出发以前，各方友好都劝着我，拉着我，说这话别提，那话别说，我说我来北大有两类，一类是金刚怒目，一类是菩萨低眉，你们待我还不错，今天开始菩萨一点。

我看这里有的人不笑，为什么不笑，放不开，为什么放不开，心里有顾忌。克林顿站在这里，很大胆地讲了一句话，他说以前的北大教授胡适，讲了一段话，他说，你要为国家牺牲你的自由，可是胡适说，争取你个人的自由，就是争取国家的自由。克林顿引用这句话的时候没有引用完，那身边的顾问有了问题，下面还有一句话，还没引用到，就是说，胡适说，一个真正的开明进步的国家，不是一群奴才造成的，是要有独立个性，有自由思考的人造成的，所以克林顿的演讲引证有错误。

后来又来了一个人，就是连战，他在讲演场里面提到了四个字，有点犯忌讳的，可是事实上他提到了，叫做“自由主义”。各位，连战对自由主义的解释完全错误，他清描淡写地的说胡适把自由主义带到台湾，所以台湾有一股自由主义的学风，在学校里面流传下来了，我告诉各位，没这个事，没有人敢这样做，包括连战，他们都不敢这样做，所以自由主义这四个字虽然在连战的演讲里面，在北大的讲台上面出现了，我告诉你，没有这个东西，很多人说我李敖是自由主义者，说你自由主义者，你在大陆，你在共产党统治的地区，我们要看你讲什么话，你要不要宣传自由主义，我告诉大家，我要宣传，可是内容和你们所了解的有出入。

什么是自由主义，自由主义我们看到学理上来讲，你出一本书，他出一书，学理上非常的高深，对我而言，没有复杂，自由主义只是两个部分，一部分是反求诸己的部分，一部分是反求诸宪法的部分)。什么叫做反求诸己。我给大家讲一个故事，台湾在过去清朝统治之前是给郑成功来统治，这是了不起的中国民族英雄，郑成功的爸爸投降了，郑成功不肯投降，郑成功妈妈在福建被清朝的兵轮奸了，郑成功很痛苦，发现母亲被轮奸了，怎么办，我来告诉你他怎么办，他把他母亲身体切开，注意啊，用水冲洗他母亲的尸体，他认为他母亲被轮奸以后，脏，他母亲脏了，我们说奸污啊，奸是一个动作，污是一个结果，什么办法呢，用水冲可以解开郑成功自己心头的压力和痛苦。

各位想象看，在五四时代，有一个问题只有胡适先生解决了，别人解决不了，就是有一个北大学生提出来，说他的一个朋友的姐姐被土匪抢走了，绑票了，当然，也发生了刚才我说的那种不幸的结果，问北大的这些思想家们，你们怎么样解释这个现象，大家解释不出来，胡适先生做出解释，他说，如果有男人要讨这个被害的女孩子做太太，我们要尊敬这个男的，这是胡先生的话，胡先生说，一个女生被强暴了，其实在生理上变化很小，手被割了一下，被撞了一下，心理上难过，所以如果有这个男的能够破除这种情节，这个男的很了不起，我们应该尊敬他。

从郑成功的例子到胡适的例子，大家想想看，如果大家被困扰的时候，如何解开。

tree - 2005-9-23 12:11:00

俄国一个作家叫库布宁，他写过一本书叫亚玛，亚玛是个什么事故呢，在妓院里面，大家都有在接客，忽然来了一个女孩子，如花似玉，当然很多人愿意跟她上床，也赚了不少钱，红得不得了，一代名妓，有一天她跟其它妓女聊天，她说，我还是处女啊。其它姐妹们笑着说，你还是什么处女啊，我们整天卖的是什么啊，这个女孩说，你们知道我是什么啊，我是共产党，我们党需要钱，俄国要革命，我是在做一个伟大的卖身，可是在精神上，我还是处女。你们不了解我。

大家注意啊，有人说是唯物主义，可你现在谈的全是唯心的，唯心主义，当我觉得我不是妓女，我就是处女，这是高度唯心的。有人问我，这是不是与马克思不同啊，我告诉大家，马克思就是典型的唯心论者，你们说为他唯物吗，我认为他很唯心，尤其他在抄别人的东西的时候，更唯心。

你们说马克思，我们北大还有马克思学院，抄什么东西，大家核对核对，英国首相格莱斯顿演讲，马克思资本论里面捏造了格莱斯顿的话，马克思说亚当斯密的话，亚当斯密没说过这话。马克思说，工人无祖国，这句话不是马克思说的，这句话是法国大革命时候英雄马拉讲的话。为什么我们都被马克思骗了呢，最主要的是 1895年，马克思的好朋友恩格斯，写封信给斯密特，说，马克思亲口告诉他，马克思不是马克思主义者。马克思自己都不信马克思主义，我们那么急干嘛。

这句话说了大家都在笑，我告诉你，我感到难过的一点，演讲最怕的事情，是，演讲的时候没有人来听，第二，来听的人去小便，第三，去小便以后不回来，第四个，不鼓掌，（大家鼓掌）。世界三大男高音帕瓦罗帝，里面有个大胖子，他跟我同岁，中间还有一个小胖子，一上来就是这个姿势，请你们鼓掌，为什么鼓掌，因为我讲话太传神了，你们都忘了鼓掌了。鼓一次掌吧，啊，（鼓掌），你们不习惯我这种讲话的方式，可是我必须说，我在讲这种方式。

今天我站在这里，大家说，你要不要骂共产党，刚刚我说过，我先替北洋军阀讲了好话，让我替共产党讲一句好说，说你怎么这样敢为共产党讲好话，为什么不敢，当共产党作了好事的时候，或者说没有做坏事情的时候，我们为什么不把真相澄清出来，谁说共产党不许别人讲话，我抓一本书给你们看，谁说共产党不许人讲话，《毛泽东文集》，当然你们会笑我你在打着红旗反红旗，其实不是，我给你们看一段蛮有趣的，这一段可能你们都不看，念给你们听：我们有相反的意见，批评不得，这是很不对的，（鼓掌）有了错，一定要有自我批评，一定要让人家讲话。不让人批评，不负责任，怕负责任，不许人讲话，老虎屁股摸不得，凡是采取这种态度的人，十个就有十个要失败，人总是要讲的，你老虎屁股摸不得吗，偏要摸。今天我在这儿摸老虎屁股，但大家要记住，是老虎要我们摸它屁股的。

这话你怎么讲啊，你们说我在这讲自由主义啊，我今天给大家做一个重大的宣誓，我李敖放弃自由主义，为什么，我告诉大家，从18世纪19世纪以来，人类所梦想的自由主义这种追思方法都是这个自由那个自由。可是大家忘了，自由主义最重要的第一个层面是你心灵能不能解放，如果你心灵是郑成功式的，那你就困死了，把你那个死了的妈也整死，所以我认为心灵开放是重要的，这一部分自由主义叫做反求诸己，都是你自己的事情，你自己没有一个改革开放的自己，永远困扰自己。所以我说，真正的自由主义者没有人想做，因为太痛苦了，因为太难了，要有很高的文化水平才能做自由主义者，所以自由主义这一段叫做反求诸己，成功了，我自己就知道，我不是郑成功。我可能是亚马里的卖东西的窑子，我是一个处女，这是自由主义的部分，

另外一个部分就是政府有联系，我们人民和政府的联系有几种方式，你们说的北京话还好吗，有我好吗，大家说乡音未改，我没改，可是你们改了，为什么，北京变大了，很多三合院，地方的声音混到里面来了。你们讲的没有我讲的纯，我告诉你，人们和政府的关系第一个关系就是，政府这么坏，我不要活了，我梗了。什么人梗了，屈原就是，政府不好，我梗了，辛亥革命以前的杨度生在英国跳海，就是我梗了，我不要活了。最有名的英国故事，英国有个议员，叫阿斯特，A S T E L，是个女的，她跟另外一个议员很有名的，就是丘吉尔吵架，阿斯特说，你太可恶，如果我是你太太，我就弄杯毒药给你。丘吉尔说，如果我是你丈夫，这个毒药我就喝。这就是，我不要活了，有你这种太太，我不要活了，政府与人民的这种关系，第一个关系，就是说，你政府太坏了，我不要活了，我梗了，伯夷叔齐饿死在首阳山，就是梗了。

第二个感觉我颠了，什么是颠了，就是跑了，就是撒丫子就跑，为什么颠了，我玩不过你，孔子说，危邦不入，乱邦不居。我去做美国人了，我不要和你们在一起，在座的，我的女儿，海蒂李，就是这种类型。

第三个是得(音)了，什么是得了，有一位台湾人，叫凌云，他住在北京很久，他住在雍和宫附近，讲了一口京片子，他到北京大学来作客，北京大学副校长还招待过他，他在答录机里面，通电话，他说，我是凌云，我不在家，待会儿电话“得”的一响，你就可以留言，这就是说，得了，得了就是说，你找不到我，我猫起来了，在中国的标准里面，就是做隐士，藏起来了，诸葛亮不就是“得”起来了吗，可是刘备找到他了，就不“得”了，就这样。（鼓掌）

第四种菘了，小时候我们在北京斗蟋蟀，斗来斗去，一个蟋蟀打不过另一个蟋蟀，你怎么逗它，它都不打，这就是菘了，菘了就是蔫了，我怕了，我不和你玩了，就是人民和政府，我怕你，不和你玩了。

第五种就是翻了，就是火了，我和你干上了，我生气了，什么时候会反了，人民忍无可忍的时候，再在找到一个节骨眼的题目，就会反。在1932年美国就发生一件事情，在第一次世界大战的时候，很多美国军人打死了，1918年世界大战结束，很多兵回来了，没打死，要政府赔钱，政府说，你们现在年轻力壮，现在不给，到1945年，你们老了，再给你们钱，大家一听，也好。结果1932年美国发生经济大恐慌，出事了，这些老兵憋不住了，跑到华盛顿广场，大家集合，由早到晚，由日到夜，都不解散，中央政府广场被占有，好说歹说都不解散。所谓爱好人权尊重人权的美国，他们干什么，开出坦克车，一个将军叫做麦克亚瑟元帅，下面带了一个少将叫做巴顿将军，下面带了一个少校叫做艾森豪威尔，干什么，开枪，放毒气，多少人死掉了，为什么，政府不能忍耐，人民在他的中央政府广场里面盘居不屈，这是美国的情形吗，不然，我给大家看看一个资料，告诉你们这是什么东西，这不是小抄，这就是当年《纽约时报》的头条新闻，讲到怎么样的开枪，你们看不清楚，没有关系，证据在这儿，一会主任和校长在这儿可以证明，这是真的，真玩意，看这儿，1932年美国群众在中央政府盘居不屈，政府开枪， 1953 年德国群众盘居不屈开枪，1956年匈牙利群众盘居不屈开枪，1968年捷克群众盘踞不屈，开枪，1970年美国又来了，又开枪。1970年在美国肯特大学，KENT,开枪，你们看到有名的照片，学生躺在地上，流血，一个小女孩在旁边哭，得过普林斯顿新闻奖。全世界各国政府，在这个时候，都是王//[八 //蛋。

开枪对不对，当然不对，可是人民来讲，逼他开枪，局面造成了我们逼他开枪，我们要不要反省，我们为什么这么笨呢，看看有没有什么聪明的方法，我刚才对大家讲了，人民跟政府的办法，那五个样子，那五种情况，都是焦急的方法，你不能够把政府摆平，你自己跟着受害，说我们争取言论自由，我告诉大家，没有人比我李敖，古往今来，争取言论自由最多的，我写过100多本书，有96本被查禁。（鼓掌）全世界古往今来古今中外有没有这么个契而不舍，写了这么多禁书，而有这么个王////八//蛋政府盯着他不放，我把我被查禁的书，书名、出版年月，被查禁的号码，被查禁的罪状，一一列个表，你们看这个表有多长，你们看，（鼓掌）。中国人讲著作等身，我著的书和我身高一样，当然，武大朗比较容易达到这个标准。这个表超过我的身高了，能证明什么，我坐牢就坐牢，你们说，你有抱怨，你抱什么怨，有种写文章，干，你对共产党不满，写文章跟它干，大不了坐牢，你们不愿意，为什么，聪明了，觉得你李敖傻，那么多年牢做的干什么，为什么？我们现在知道有一种觉悟。

我告诉大家，虽然这么多禁书不能卖，写了以后就被抢走了，怎么办呢？在二渠道，三渠道，一百渠道，在地摊上和黄色书刊一起卖，鱼目混珠，所以我出的书都是露屁股，都是这样的，看起来很凉快的，都是这种（鼓掌）。我的读者根本不是我的读者，他是买黄色书刊，买错了就变成我的读者。（鼓掌），所以，我的读者里面有些人是色情狂，你们有没有，我不知道。在我来的那地方，有这种人，

我告诉大家，言论自由争取以后是这个下场，那么我们革命了，项羽可以这样喊，你不能这样喊，李自成也可以这样喊，你不能这样喊，项羽拥有武器，李自成拥有武器，和统治者差不多，你有一把刀，我有一把刀，你一把扎枪，我一把扎枪，差不多。现在全世界任何政府的统治者，用机关枪，哒哒哒，坦克车，咔咔咔，怎么样，一点招都没有，输了，所以我说，人民要聪明，争取自由要靠智慧，大家看我这本小说写《北京法源寺》，今天下午我要去法源寺去看看，从来没有去过这个地方，为什么没有去过能把这个小说写得神龙活现，这就是文学家嘛，就干这个的。

tree - 2005-9-23 12:12:00

讲我的心里话给你们听，我一回头看，除了我们的刘长乐老板以外，主任及校长都不太笑，我一回头看，就很紧张。他们不算本领，我在内地最佩服的一个人，丁大官人，叫做丁关根，你和他讨论问题绝对不笑，脸绷着一路绷到底，我真的佩服。哈哈哈哈。中国历史上有一个人和丁关根一样了不起的，叫包公，包公特色，就是不笑，所以宋朝人当时有一举言语叫做包工笑，黄河清，包公要是笑了，黄河就清了，不可能的事情。

我今天谈言论自由，他们怕这玩意，其实有什么好怕的，我举例给大家看，什么东西开放言论自由会更安全，我今天在这儿最想讲的一句话就是这句话。

北欧、瑞典，丹麦他们是全世界性开放最早的地方，那时有A片，你们偷着看A片，小电影啊，丹麦开放A片的那一年全国的强奸犯罪率减少了16%，不强奸了，看 A片就好了（大笑），头一年全国偷看女人洗澡，当然女生也可以看男的啦，减少了80%，觉得不可思议。按照我们的标准，一定有伤风化，破坏民心士气，我所佩服的一个将军，他梗了，叫做许世友，以前南京军区的司令，南京军区不能看《红楼梦》。他说红楼梦那个书是吊膀子的书，不能看，为什么说我们不看红楼梦，思想就干净了呢。现在告诉大家，瑞典的统一数字告诉我们，强奸犯减少16%，偷窥狂减少了80%，当您开放小电影的时候，大家整天看，稀松平常了，反倒没事了，言论自由本身就是这么个玩意。

我在台湾搞了这么多年的言论自由，结果怎么，整天查禁我的书，说李敖闯货，影响民心士气，现在的书不禁了，可是也没事了。我拿张照片给大家看，我指着一个老头子，这老头子前一阵子来到北京，他是国民党的上将，叫做许立荣，当年做总政治部的主任，干嘛，专门查禁我的书，老相好，后来变成老朋友，我这手指着他，好象老贫农在清算地主一样，我这手指着他们，在骂他，后来他向我道歉，公开场合向我道歉，他说我们发现不查禁你这么多书，也不会亡党亡国。所以今天大家聪明的知道，有些言论开放了以后，是火山一样的喷火口，让它喷出去，言论自由像看小电影一样，让他讲了，让他骂了，让他说了，老虎屁股让他摸了，没什么了不起。

我认为这是今天我们国家领导人最愿意知道的一点，可是今天他们知道不知道，还不知道，为什么不知道，为什么克林顿讲演现场全体全国播出，为什么连战的演讲现场全体播出，我李敖在这儿为什么要想想看再播出？哈哈哈哈（鼓掌）

看看毛主席的词，你们说又在打着红旗反红旗，“俏也不挣风春，只把春来报，待到山花浪漫时，她在丛中笑。可是我告诉你毛主席的真相，他的第一次原稿不是这样的，不是说俏也不争春，只把春来报，等到春花烂漫时，他在丛中笑。他的原稿是，俏也不挣春，只把春来报，等到春花烂漫时，他在旁边笑。他是个旁观者变成在中间，大家知道什么境界呢，看王国维写的诗“人间词化”，“有我之境，有无我之境”。

现在女孩子穿的是裤袜，一下子套上去了，以前女孩子穿的是玻璃丝袜，玻璃丝袜在大腿中间吊着，你把这个袜子送给美国人，美国很高兴，我有全世界最好的玻璃丝袜，你把这个袜子送给法国女人，她会说我有了全世界最漂亮的大腿。她把袜子穿上去以后，她和袜子的利害结果在一起，所以她有了全世界最漂亮的大腿，袜子没有穿上以前，我有了全世界最漂亮的丝袜。你有了全世界最漂亮的腿，就是他在旁边笑，丝袜套上大腿，不是毛主席的大腿啊，（大笑），套上大腿，就是他在丛中笑。

今天我来到这儿，香港一句俗话就是“不是猛龙不过江”，我过江来了，我敢来，我是个自由主义者，我敢骂国民党、敢骂亲民党，敢骂小日本和老美，今天我来，不单骂人，我也捧人，我捧了北洋军阀给您看。

那个时候北大怎么样对待政府，教育部公文来了，退回，不看，拒绝，北大多狠，教育部的公文拒绝，教育部钱来了，钱收下来了。（大笑）现在的北大，太孬了，在我看来，太孬了，（鼓掌），哈哈哈，什么原因，怎么样可以不孬，我们的书记站起来，我们的校长站起来，登高一述，像我们以前的老校长马寅初，不就是这样吗。北大马寅初干了九年的校长，在国民党时代被软禁，后来在北大做校长的时候，本来一看是哥俩好，和毛泽东感情好得很，为了人口两个人的看法变了，马寅初说中国人这样生下去我们不得了，我们的财政都被吃掉了。毛主席说，人多没有关系，人多好办事情，结果毛主席赢了，大家斗马寅初，从校长室，大家贴大字报，贴海报，一路斗斗斗斗斗，斗到马寅初床前面的墙，都贴了大字报，可是马寅初说我不在乎，我要干到死，我要孤军奋战，我要干到死，结果他没有死，他活到 100岁，别人都死了，他还活着。（鼓掌）这就是北大精神，北大的教育，所以我说今天从北大开始，虽然毛主席说，北京大学水浅王//八多，是不是，说北京大学庙小妖风大，水浅王///八多，不过，多几个王///八也不是坏事。（鼓掌）

我的讲演其实讲不完的，可是今天的重点，大体上就说到这儿了，这些书你们懒得看，我告诉你，我看得精得不得了，熟不得了，我念一段周总理的话给你们听，你们见识见识：人民大众是有充分的思想自由的，只要其他思想都可以存在，言论出版集会结社都可以存在，毛泽东的思想，当然要讲，别的思想我们也允许它的存在。所以今天为我我要替共产党讲好话，大家口口声声说共产党不让人讲话，是错的，是一部分共产党把毛主席周总理根本的精神给它过分紧缩了，才有今天的现象。所以我和大家说，共产党有它自由的成分，过去被打压是一个错误，所以我们总觉得共产党一党专制的，是错的，我们必须说，整个的原因出在原来的马克思那里，可是现在我们知道都有中国式的社会主义。我请大家问问，社会主义不够吗？为什么前面要加中国式的社会主义，因为社会主义不够，不灵了，可是不灵了说不出口，加了一个帽子，中国式的社会主义，不是吗？

我告诉各位，你们都不看毛选集，都有这段话，毛主席最后的一段话，你们听了绝对会惊心动魄，我念书给你们听：这些骂我们的，象龙云，象梁漱溟，我们要把它养起来，养着他们骂我，让他们骂，骂得无理，我们反驳，骂得有理，我们接受。这对党对人民，对社会主义比较有利。毛泽东思想里面有一部分是真的懂这个道理的，结果我们把它两个凡是化了，把这一部分毛泽东给忽略掉了。

还有一个毛泽东你们知道它是谁吗？我念给你们听，共产党是在历史上发生的，凡是在历史上发生的东西，都要在历史上消灭，因此，共产党总有一天要消灭。不许鼓掌，不许鼓掌（但仍有少量鼓掌声），共产党总有一天要消灭，消灭就是那么不舒服吗，我看很舒服，共产党哪一天不要了，我看实在好，我们的任务就是促使他们消灭得早一点（鼓掌）。

什么时候消灭，国民党的一个大员，叫戴传贤，他说周朝人统治八百年，我们国民党要统治至少一千年，结果国民党梗了，共产党到今天还存在，我愿意它，大家注意啊，我李敖说的，我愿意它存在一千年，和我们是什么关系，共产党讲两手策略，一手是软的，一手是硬的。他们抱着，我们也抱着它，共产党不是讲愿意为人们服务吗？我们就是人民啊，让它为我们服务，辛马达奇航妖岛，就是天方夜谭里的故事，辛巴达过河的时候忽然有一个老头子爬到他背上去，掐着他的脖子，干什么，让他背着我，你跟着我走结果是星光大道，怎么样甩他也甩不掉。你要照顾他，我们希望共产党活一千年，我们在它背上活一千年，抱着它，贴着它，哄着它，耐着它，奴役它，让它为我们服务，有什么不好。我们不服气，要打，我讲过，玩言论自由你们玩不过我，你们要革命你们玩不过坦克车，不要再走这条路，说我们不搞这些，那搞什么，我们去梗了，去颠了，去得了，去菘了，去反了，用这种无谓的情绪，不健康的情绪在家里生闷气，拍桌子摔板凳是错误的。

我们要和共产党合作，只是他们人太多了一点，现在共产党是6900万，比台湾人口多3倍，太多了一点，可是没有关系，你们要放弃自由，可是我们还有老百姓。13亿人口和6900万比起来是19 比1，19个人里面有一个是共产党，我们广大的中国人民要干什么，我们放弃过去那种念头，就是我们要打天下，我们要和你作对，为什么落伍了，因为没有可行性。人民会吃亏，共产党说，下一代的共产党很聪明，我看到胡锦涛真的很聪明。我李敖的小老弟啊，真的很聪明，可是我们也很聪明，这个时代对我们也很有利，大家都忘了，我们的宋廉，走一里路才借到书，我们的王方在书店里看书，死背，为什么要死背呢，因为没有钱买书。宋朝的王安石和他的好朋友说，我儿子是神童，看书一遍就看会，他的好朋友说哪家儿子看两遍，都是一遍看会，因为有高度智慧的人才能看书，今天我们就是这种人，你们北京大学就是这种人。

tree - 2005-9-23 12:13:00

各位想想看，等一下我把我爸爸在北大的文凭给你们看，我要送给校长，送给主任，那个时候毕业，1926年北大毕业，365个人，今天上万，三万，对不对，六万，你们说这么多人，你想想看，我小时候，一个中学生，后面跟着四千个文盲，我爸爸是北京大学的，你看多红，多吃得开，可是我们想想看，今天你们的责任是什么，就是背后有这么多的人，他们在精英上精英不过你，本来你们从出生就是胜利者，父母母亲受胎的时候是2亿三亿的精子往前跑，后来是一个精子，除了双胞胎，一个精子中标，才出了你们。所以你们到了北京大学，不要以为做自了汉就得了，不要以为了到美国得了博士就完了，大家可以看到李文就是典型的例子，到了美国得了博士，得了什么，会失落的，所以我和大家说，我们要拥抱共产党。共产党不喜欢笑，共产党太严肃，共产党会把毛思想做狭窄的解释，我们把它放宽一点，就是我今天的主要目的。

我讲这一点很多人提心吊胆，包括我在内，人家说，你到大陆来要不要看长城，我说我可能没上长城，先进了秦城。哈哈哈哈（鼓掌）

我告诉各位，我刚到台湾的时候，台湾人排着队，干嘛，纳税，我说我们都要逃税，你们还排队，当了兵，放鞭炮，庆祝当兵。现在大陆人，不是我心目中以前的大陆人了，为什么说我不伤感，我不能伤感，我看到的北京是什么北京，我到店里的时候，他看我知道我买不起这杯东西，他会倒杯茶给我，那样彬彬有礼的北京已经没有了，现在是处处设防的北京，当你对人处处设防的时候，人没有信心了，人变坏了。今天我做个样板给大家看，我捐了三十五万人民币做胡适铜像，现在大家知道，胡适的思想是最温和的，可是当年胡适在我最困难的时候，送了一千块钱给我，今天我相当于1500倍的人情来还的，给他做个铜像。你们是这种人吗，你们可能有点钱，可是舍不花，可能觉得这铜像不花，也好。我花了，十天以前我离开看到高金素梅去联合国去宣布日本人可恶的时候，我还送了他100万台币，不要以为我李敖有钱，我李敖是台湾的所谓立法委员，大家知道我在坐计程车吗……威武不能曲，富贵不能淫，贫富不能*，时髦不能动，我敢讲真的话，谢谢各位！

问：可以提问了吗？李敖先生您好，
李敖：你好就是你
问：我来自政府管理学院，我的问题和文化有关，我看过您的传记知道您年轻的时候曾经写过万字以上的长文，主张中国的文化要全盘的西化，我不知道过了几十年之后，您是否仍然持有这种观点，而且，你的忘年交之一，也是我们的前辈，学者钱穆先生，他是非常推崇中国传统文化的。我的问题是，您认为中国文化的发展方向应该是什么样的？是我们要继续的全盘西化还是保留原有文化，或者说还有其他的道路？

李敖：您刚刚谈到钱穆先生，我认识他，我在中学的时候写信给他纠正他的错误，他就是当年燕京大学的教授，你们都受了他的影响，为什么呢？因为燕京大学有一个硝，叫未名湖，“未名”两个字就是钱穆起的，当时我谈到所谓全盘西化，这也算是一个在政治里面的一个罪名，就是不可以搞全盘西化，可是我必须说，我们必须承认，我们是在全盘西化中最典型的例子。就是马克思，马克思就是全盘西化，因为他全是洋玩意，这就是我们无法完全避免，国防部你去问曹刚川部长，他现在不会搞刀枪之类的，一定会搞现代化武器，这些都是西方的玩意。说关公和岳飞来了，都打不过英国人，为什么呢？英国人打我们，他炮打过来，我们被打到了，我们打他，打不到他，甚至看不见他，这种武器的悬殊，就是关公岳飞来，关岳都是武圣，这就是我们为什么要全盘西化的原因，过去说是政治的原因特别强调并且挖苦和打击全盘西化，我必须说，现在可以缓和一点了。

问：李敖先生您好，我是北京大学新闻与传播学院的学生，我想问您，您是具有独立精神和批判精神的知识分子，与大众传媒的合作，是否影响到了您思考的独立性？谢谢

李敖：谁影响谁，不错，我和人家合作，人家会对我有所照顾，或者在双方合作的时候会考虑对方的立场，但是必须说刘长乐先生是个怪人，他有招和一个本领，就是我打球一样打擦边球，就是很多话，我们认为不能说的，他很技巧的让它说过去，而不出事，这是了不起的。我告诉大家，争取言论自由就是要用这种方法，就是你要说，说别人能够听得进去，中国有句老话，情欲信，而词于巧，情拿出来是真的，可是词于巧，表达这些感情和事实的时候要讲求事实，不是硬梆梆的，不是说，打倒共产党，不是这样。

问：李敖先生您好，非常有幸这次有机会给您提问，在今年的早些时候，敏瑞芳书记曾经提出一个观点，大概意思是说对于有反共言论的老师，应该清除出课堂，大概是这么个意思，我想您对这样的观点有什么评价？

李敖：我觉得作为大学一个特色，什么言论都敢接受，怎么可以叫反动言论呢，怎么可以有言论课堂呢，医学院里不也教癌症吗，癌症这课我们也要上，所以我们认为把它当成癌症来看，想出招来解决这是很重要的，所以我认为，在大学里面，没有什么说是可以害怕的，不能讲的，是不正确的。

问：我相信您已经看到北大师生的热情了，我非常关心一个问题，您下一次什么时候来北大？您希望以什么形式与北大学生交流？
李敖：你叫我来干嘛，
问：您希望以什么形式与北大交流，
李敖：我们现在不是在交流吗？当胡锦涛请我做北大校长的时候我就来了。

问：李敖先生您好，我是北大学国际关系学院的学生，我想一个两岸关系的问题，因为前不久国民党举行了党主席的直选，您在选举的前夜在王金平的大会上公开表示您不支持马英九作为国民党党主席，我问您，在马英九已经当选国民党党主席之，您认为他的政策会对两岸关系有什么影响，您对两岸关系的稳定和平发展有没有信心？谢谢

李敖：我来北京就是怕谈台湾问题，果然这个问题就追上来了，我和你讲，这就是政治人物和思想人物的不同，马英九长了一个脸蛋，人也是一个好人，可是一辈子他不做事的，我们叫他不粘锅，什么好事也不做，什么坏事也不做，什么责任也不负，就是笑嘻嘻的拉选票，很多票就这样给他的，所以我们认为能够做事的人是很重要的，摆个小脸蛋到处跑是不好的，所以我认为马英九干出了行了，他应该去演个电影或者做歌星都比较好，至少变个大色狼也比较好。

问：李敖先生我非常尊重您，我对您刚刚那样说马英九先生好像不太公平，我想问一个文化的问题，您是怎样看待中国的屈原的文化？屈原的文化与北大的精神有什么关联呢？

李敖：这就是典型的例子，我刚刚讲过了，屈原属于我对政府不满，可是他的表达方法就是第一类的。我梗了，所以我认为那是个弱者的表达，现在的人类要有不是弱者的表达，要用清醒的，理性的并且快乐一点的表达。

我最后讲一个例子给大家听，我们都知道王安石，王安石是在中国的宁波做过官，他的小女儿很可怜，死在了那里，后来他调开了，临走的划了一个小船，在对面的小船上和他的小女儿上坟，说再见。“今夜扁舟来做别，此生从此各东西”。从此再也见不到面了，为什么，回家乡是好难的事情，大家看到唐朝人写诗，几乎有一半都是“天上明月光，疑时地上霜”，都是思故乡的，因为故乡对他们太遥远了，太难得了，为什么我现在说李敖我不还乡呢。我这次回来不是怀乡，没有乡愁，不是近乡没有情怯，不是还乡没有衣襟，没有眼泪，为什么我要这样，因为时代不该有乡愁，这是个错误的情绪，屈原有一个错误的情绪，他对政府是个错误的态度，我希望我们有一个健康快乐的心态来开创我们的未来，谢谢各位！

tree - 2005-9-23 17:26:00

李敖清华大学演讲文字实录

2005年09月23日 11:52 【文章字体：大中小】

曾子墨：等了非常长的时间，今天我们终于等到了这样的机会，下面请大家用热烈的掌声来欢迎李敖先生，以及清华大学人文社会科学院院长李强先生和凤凰卫视董事局主席兼行政总裁刘长乐先生走上主席台。

从清华大学师生们的掌声中大家已经感受到非常热情的欢迎的气氛，作为主人家的代表，此时此刻清华大学人文社会科学学院院长李强先生要为我们致一段欢迎辞，有请李强先生。

李强：尊敬的李敖先生，尊敬的刘长乐先生，尊敬的各位来宾，老师们，同学们，大家上午好。

为了把更多的时间留给演讲会，我只讲三点：第一，非常欢迎李敖先生作客清华并发表演讲。李敖先生涉猎广泛，此次，清华师生能有机会与李敖先生面对面交流，我相信，这对双方都颇有益处。我也希望李敖先生在清华的演讲会对弘扬中华文化，对促进海峡两岸的交流和统一产生积极的影响。

第二，感谢刘长乐先生和凤凰卫视，因为他们的努力，使得本期世纪大讲堂特别节目能够安排在清华。以往清华师生只能在电视上和书本上看李敖，听李敖，读李敖，此次有了面对面直接交流的机会，这很有意义。李敖先生阔别56年之后，重返大陆，此次神州文化之旅使得他能够有机会直接的看大陆，听大陆，读大陆。相信，他对大陆的了解也会更加全面、准确、深刻。

最后，祝愿李敖先生的神州文化之旅取得圆满成功。

曾子墨：非常感谢李强院长的第一二三，此时此刻，各位老师，各位同学和我一样都在期待着世纪大讲堂的这期特别节目，首先请李强先生以及刘长乐先生在台下就坐，谢谢两位！

今天的大讲堂我们为大家请来一位特殊的嘉宾，说他特殊，首先因为他有着多重的身份，他是历史学家、还是作家，还是台湾的立法委员。说他特殊，还因为他阔别了大陆56年之后第一次，回到北京，他说他不希望自己被当做是一个客人，他不过是一个归队的老同志。而且说他特殊，因为他在公众心目中的形象，最近有一个调查就显示，在大陆，有4成以上的网友都认为，他是狂人。今天来到我们的大讲堂我们这个归队的老同志到底有什么样的话来说？下面我们用热烈的掌声欢迎李敖先生为我们演讲。

李敖：刚才被美女抱了一下，浑身发热，我可以脱外衣吗？你们各位也可以宽衣，因为这屋好象热了一点，不要客气，不要见怪。

tree - 2005-9-23 17:27:00

「清华是中国的清华」

毛泽东主席说，辛亥革命没有完成，但我到了贵校以后，发现真的没有完成，这不是大清帝国吗？大清帝国在清华，这说起来有点政治性的含义，我已经听到大陆的一句话，叫做大清帝国北大荒。刚刚我已经被嘱咐，不要奚落北大，所以今天虽然我在清华，我决定放北大一马。

各位，就在三年七个月以前，美国帝国主义的总统布什就站在这儿向大家说了一个谎话，大家看到布什的讲演稿没有？他说，清华大学是美国支持下建立的，等于是美国捐赠的。他说，清华大学是透过我国（美国）赞助建立的，布什总统讲了一句谎话。

大家想想看，当年一群爱国的中国人，可是他们给我们国家闯了祸，就是义和团，闹着八国联军，八国联军到今天只有一个奥匈帝国没有了，其他七个国家还在，尤其是那个可恶的小日本都在，当时八国联军以后，叫中国人赔钱，中国人赔不起钱。我们以甲午战争做例子，中国人赔日本人，赔的是两年全国的总收入，相当于日本三年的全国总收入，中国人赔垮了，所以日本小孩子用中国人的钱受了很好的教育，中国人没有钱办教育。到了八国联军的时候，要赔钱，美国也开出价码来，说我很客气，你们赔我军费就好了，结果账单开出来以后被一个聪明的中国人发现了，这个人叫做梁诚，是当时驻美国的公使，相当于大使。他就仔细算这笔军费，发现美国人多算了两倍半，梁诚就很聪明地向美国的国务卿海约翰商量说，你们既然说是要赔军费，怎么可以报出来这么多，多了两倍半，美国人又爱里子又爱面子，搞得国务卿很不好意思，说怎么办？聪明的中国大使梁诚说，钱捐出来好不好？办一个大学好不好？后来美国人就同意了，这就是今天的清华大学。所以清华大学钱的来源是因为美国人故意冒领钱，被我们逮到被我们追回，今天又愣又笨又凶又恨的美国总统小布什，居然说是他们送给我们的大学，当然，我要撕他的讲稿，大家觉得我做得对吗？

我们中国在过去一直有觉得有外国人，为什么我们盖长城呢？盖长城就是挡外国人，挡胡人，各代都挡，现在长城说起来不是秦始皇的长城，也不是孟姜女哭倒的长城，它是以一个旧的为根据盖出来的一个新城。可是我们想到，隔了半天，发现隔了这些人，到了和英国人1840年、1842年打仗的时候，才发现那是真正的外国人，过去长城挡的，或者东征西讨打的这些人都是自己人，到了英国人出来以后，我们才知道什么是真的外国人。那个时候我们出现了一个民族英雄就是林则徐，鸦片战争以后，林则徐被定了罪，给他发配新疆，在路上林则徐写了一封秘密的信给他的好朋友说，和英国人打仗，关公岳飞出来都束手无策，他们都没有办法，为什么？他说我们看不见敌人，敌人就打到了我们，为什么？他们有大炮，我们绝对打不过他们。他说，可是我写给你这个真相的这封信不能发表，发表以后，大家说我林则徐不爱国，这个真相一出来，会影响我整个的名誉，所以这件事情用我们北京话说起来，就是要把它“眯”（音）下来，不能讲。为什么发生这个现象？因为真的发现洋人来了，我们真打不过他，这时候中国就一路挨打。中国面临两个问题，就是如何避免挨打和挨饿，如何避免挨打？经过这么多年下来，最后香港也收回了，现在没有人敢打我们中国了，我在这里公开和大家说，只有一个党能够做到这个现象，就是中国共产党。

「共产党治国堪比汉唐盛世」

大家以为我喜欢骂人，不晓得我也喜欢捧人，该属于谁的就是属于谁的，我必须说刚才这个结论是正确的。刚刚有人说了你在北京这样讲，大家忘了我在中国的一部分台北也是这样讲的，告诉大家这个功劳是共产党的。我们的确富强起来了，当时穷的时候，日本人奚落我们的外交部长陈毅，说你们中国人穷得裤子都没有穿的，你们还要造原子弹，虎虎有生气的陈毅外长说，我们光着屁股，没有裤子穿也要造原子弹，我觉得这个气势是很了不起的。可是谈到没有穿，这件事情是真的还是假的？是真的，要不要怪共产党？我们把帐要算一算。

大家记得不记得唐朝的诗，来抓兵了，壮丁跑掉了，老头子也跑掉了，三个儿子也被抓走了，家里面剩下老太太，她和抓兵的这些官说，我家里没有人，“室内更无人”，只有吃奶的孙子、吃奶孙子的妈妈还在，不能见你们，为什么？因为没有裤子穿，没有裙子穿，“室中更无人，唯有乳下孙。有孙母未去，出入无完裙”，各位，中国人没裤子穿从唐朝就开始了，叫共产党负责任负到唐朝未免远了点。

我看过30年前的一个报告，一群人到甘肃去考察农业，大家口渴了，到农家要水喝，进了农家以后，农民很客气地招待他，他们在喝水的时候看到床上有一个棉被，棉被底下人在动，他们很好奇，就问这位农夫，说有人在睡觉吗？农夫说，没有睡觉，那说没有睡觉蒙着棉被干什么？农夫说，不瞒你们说，她是我女儿，你们是客人，她不能出来，她没有裤子穿。

这没有裤子穿的事我到处听说，台湾有我一个好朋友李庆华，他的爸爸就是李焕，在党政府里面做过“行政院长”，他亲口告诉我们，在西北行军的时候家里只有一条裤子，看到农夫出来，家里人都在家里面光着屁股，农夫的老婆出来裤子给她穿，农夫在家里光着屁股。我们中国是这么穷，这个账不能算在共产党头上。可是我们必须说，从1949年以后有账目我们要和共产党说，共产党是不是要负责，可是49年共产党所接受的摊子是什么摊子？是国民党，国民党把能带走的全带到台湾走了。我带走了500本书，国民党带走了全中国国库里的黄金，当时的黄金折成美金是3亿美金，现在不算什么，可是当时是全中国的钱，国民党把这个钱带走了，能带走的全带走了。

大家看到莎士比亚的剧本，那个皇帝最后要跑的时候就讲了一句话，说一匹马，一匹马，我整个的王权用它来换一匹马，因为只有一匹马能够救他的命，国民党最后跑的时候能拿走的全拿走了，留给中国大陆的是一穷二白，国库掏空了，能破坏的桥都炸掉了，能带走的东西全部带走了，并且留下了300万的坏分子捣乱，土匪、国特留下在了大陆，所以引起共产党的紧张，又穷又要解决这些治安的问题，我们是在这种情况下成长的，今天大家知道吗，现在是中国自汉唐以来所没有的一个盛世。

我在中学时候写文章批评一个教授，他后来写信，他很谦虚地给我回信，这个教授你们都不认识，可是他给中国大陆，给北京大学留下了一个有趣的记录，就是“未名湖”三个字是他起的名字，这个人叫钱穆。他常常讲的一句话就是“汉唐以来所未有也”，汉朝唐朝以来从来没有的事情，他希望这个局面出现，今天告诉各位，我李敖亲眼看到了。

大家要知道，我们取得这么一点点的成绩，付出了多少代价呢？不但是千万人头落地，而且是多少愚昧的代价我们付出来了。在鸦片战争的时候，中国有名的思想家死掉了，他的名字叫余振界，他是替中国妇女受到不人道的待遇讲话的。他写了一篇文章说外国人什么样子，他说，外国人的生理结构和我们中国人是不一样的，他说中国人的心有七个窍，洋鬼子只有四个窍，我们中国人的肺只有六片，洋鬼子只有四片，我们中国人的睾丸有两个，洋鬼子有四个。所以，大家想想看，中国第一流的思想家在鸦片战争刚开始的时候，对外国人的了解是这样子的可怜和单薄，所以真正打起仗来的时候我们打不过它，所以我们尽各种方法和洋鬼子和他们周旋，可是我们所得到的都是打败打败，屈辱屈辱。到了后来，1949年终于到了，中华人民共和国成立了，穷是我们最大的一个威胁，当时一个笑话，苏联关系还好的时候，当时有一个笑话挖苦毛泽东和苏联的统治者赫鲁晓夫说，老赫鲁晓夫给我们粮食，我们穷，没有粮食，给我们面包，赫鲁晓夫回电给毛泽东说，毛同志，没有粮食，你们只好拿勒紧裤腰带，毛主席第二个电报打给赫鲁晓夫说，请送裤腰带来。

译林出版社